Вопрос - какой максимум
Максимум будет понятен тогда, тогда будут выбраны критерии. Тогда сложим их по максимуму и поймем, сколько получат остальные все как при советах
Актуальная информация Дорогие гости и игроки, нашему проекту исполнилось 7 лет. Спасибо за то, что вы с нами.Если игрок слаб на нервы и в ролевой ищет развлечения и элегантных образов, то пусть не читает нашу историю. |
Администрация Айлин Барнард || Эйлис Стейси Полезные ссылки
Сюжет ||
Правила ||
О мире ||
Занятые внешности ||
Нужные ||
ГостеваяПомощь с созданием персонажа Игровая хронология || FAQ Нет и быть не может || Штампы |
Игровые события В конце мая Камбрия празднует присоединение Клайда. По этому случаю в стране проходят самые разнообразные празднества. В приоритетном розыске: Принц Филипп, герцогиня Веальда Стейси, Бритмар Стейси, "королевский" друид, Король Эсмонд |
В шаге от трона |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В шаге от трона » Анналы » Обсуждение: система престижа и экономическая система
Вопрос - какой максимум
Максимум будет понятен тогда, тогда будут выбраны критерии. Тогда сложим их по максимуму и поймем, сколько получат остальные все как при советах
Начиная с какого-то уровня человек в глазах общества просто имеет непререкаемый авторитет, и все подвиги, которые он совершает, воспринимаются как само собой разумеющееся.
Ну а по-моему так оно в жизни и было.И валили таких тихо, в углу и без лишнего шума). Это тоже надо учитывать).
без учета того, что я еще и няша.
Обязательно введем пункт маменькин сынок няша спецом для вас))).
А о чем они идут, о платье невесты что ли? Дудки, все обсуждают бабки!
Плата за девственность это НЕ ПРИДАННОЕ.
Приданное это то что получает муж от семьи жены. Плата за кровь это то, что жена получает от мужа.
Плата за кровь это по сути уже дело молодых Если он не смог совратить невесту до брака - он платит за то что лох, если невеста не дошла до брачного ложа девственницей - платит (ну денег не получает, если точнее) она, ибо лошара.
Eilys Stacy
Так он и в завоеванном "настоящий" граф. Этот титул такой же законный его, как и тот, что получен по наследству.
Это понятно, но просто идея давать за завоеванные немного меньше)
Хотя, как Выше написал его Величество, если сложить все титулы и прибавить скажем, баллы за 2х наследников мужского пола + ещё что-то, можно же вывести средний балл. Но Король не женат и наследников не имеет, так что как рассчитать балл, я пока не соображу. то ли погода влияет, то ли всего три, часа сна
Это понятно, но просто идея давать за завоеванные немного меньше)
А я бы наоборот больше давала).
Потому что, что бы получить наследство он скорее всего не сделал нифига, а что бы завоевать земли соседа он приложил достаточно усилий, потому что сосед явно был против).
Хотя, как Выше написал его Величество, если сложить все титулы и прибавить скажем, баллы за 2х наследников мужского пола + ещё что-то, можно же вывести средний балл.
Тут будет даже близко не средний пир, ИМХО.
Да и средний нам без надобности, нам нужен тогда уж верхний порог, как уже отметил Его Величество.
А давайте пока действительно на баллы забьем и пока только критерии выудим.
Вот например пока у нас единогласно ток за титулы дается. Осталось ток разобраться только что и как именно).
Максимум будет понятен тогда, тогда будут выбраны критерии. Тогда сложим их по максимуму и поймем, сколько получат остальные
Максимумом будет являться что-то типа эталона правителя того времени. Соответственно достаточно просто описать эдакий собирательный образ, прибавить 4 (как условно-среднее между титулами) и получим наш максимум, перешагнуть через который нельзя.
Каков этот правитель? Критерии? Ну-ка, девочки, вываливайте свои фантазии)
Плата за девственность это НЕ ПРИДАННОЕ.
Я в курсе, это и не имелось в виду. Я к тому что эта плата тоже не с невестой обговаривается, а с тем, кто что-то разумеет в экономике. А девиц на выданье вряд ли учат принципам налогообложения - им важнее знать, с какого конца рожать и как шить детскую одежку.
Eilys Stacy
А я бы наоборот больше давала).
Потому что, что бы получить наследство он скорее всего не сделал нифига, а что бы завоевать земли соседа он приложил достаточно усилий, потому что сосед явно был против).
Это мысль.
А давайте пока действительно на баллы забьем и пока только критерии выудим.
Вот например пока у нас единогласно ток за титулы дается. Осталось ток разобраться только что и как именно).
Давайте, предлагаю давать балл или за 2х детей мужского пола, или тогда уже за каждого рожденного и пережившего десять лет. Пойду посмотрю, за что ещё можно давать)
По поводу наследников - бонус к престижу за них дается не за количество, а за стабильность рода. На мой взгляд, достаточно трех прямых наследников по всем линиям (например, это могут быть двое сыновей и младший брат или три сына), чтобы получить +1, но больше за выводок не получится - кого волнует, сколько у него там дочерей?
А девиц на выданье вряд ли учат принципам налогообложения - им важнее знать, с какого конца рожать и как шить детскую одежку.
Ну считать бабло умеют все). И сколько шелка она может купить и на какие деньги - любая баба знает. Женщины хозяйство вели почти всегда, а там без умения считать деньги никак.
Но вот его величество прав что, наверное, логичнее тогда установить твердый доход для каждой категории граждан. Понятно что герцог будет жене платить больше, чем барон, а барон больше чем крестьянин.
Но вот его величество прав что, наверное, логичнее тогда установить твердый доход для каждой категории граждан.
Где я такое говорил? О_о Я говорил, что это часть договора с невестой или ее представителем.
По поводу наследников - бонус к престижу за них дается не за количество, а за стабильность рода. На мой взгляд, достаточно трех прямых наследников по всем линиям (например, это могут быть двое сыновей и младший брат или три сына), чтобы получить +1, но больше за выводок не получится - кого волнует, сколько у него там дочерей?
А вот женщины как раз ценились за количество детей вообще, чем больше она родила (сколько выжило - критерий уже вторичен) тем она и ее дочери ценнее)).
Мысль про стабильность верная, хотя мне кажется что главное что бы наследник был, хотя бы один, но был. Конечно когда наследников больше одного это еще лучше, но даже наличие одного стоит отмечать.
Где я такое говорил? О_о Я говорил, что это часть договора с невестой или ее представителем.
Бгг, учитесь читать между строк.
Вы написали, что невеста нифига не понимает в системе налогообложения и я с этим согласна, посчитать свой процент от доходов мужа сможет не каждая, так что логичнее что бы она имела какую-то конкретную сумму.
Eilys Stacy
За количество у женщины - согласен, мать-героиня получает +1 престижа.
Один наследник - мало, с ним что угодно может случиться. Минимум два или три, чтобы получить +1 для лорда, и все должны быть мужского пола.
Насчет налога понял) Фиксированный - согласен, значение суммы обговаривается индивидуально.
Насчет налога понял) Фиксированный - согласен, значение суммы обговаривается индивидуально.
На самом деле не понятно с кем обговаривать. Потому как девственница невеста или нет - известно будет ток после свадьбы. А после свадьбы она уже член семьи мужа. Учитывая что у нас в Камбрии нет писанных законов и вместо таковых выступают нерушимые традиции - женщина будет получать этот доход даже если обсуждать его не с кем.
Я согласна с тем, что размер будет зависеть от статуса невесты и того престижа, который она принесет супругу, что если она среднячок, ее дополнительно отмечать не будут. Если она какая-нибудь принцесса Маргарет, то она получит больше, чем дочь графа. Так что я за минималку. Условно, барон платит жене 50 серебряных монет в год, граф - 150, герцог - 300, а Его Величество жалует доход с маааленькой провинции)). Все что сверху - личная инициатива каждого.
Сейчас быстро пробежала старый раздел или ещё актуальный.
Так, баллы за:
- Титул / благородное происхождение
- Наследник(и)
- Брак. Опять же, супруг/супруга ниже /выше статусом
- Поднятие мятежа/Предательство сюзерена/вассала
- Развод. Если из-за измены, то - балл, если муж .мм.. импотент, то в случае развода -балл ему. Надо же прелупреждать. По обоюдному согласию не снимать баллы.
Вроде все.
- Развод. Если из-за измены, то - балл, если муж .мм.. импотент, то в случае развода -балл ему. Надо же прелупреждать. По обоюдному согласию не снимать баллы.
Вот кстати поддерживаю. Мужику минус к престижу, если есть подозрение что он - импотент.
Женщине если есть подозрение (или не подозрение) что она - шлюха (я никого терминами не оскорбляю, я надеюсь?).
- Развод.
Кстати, вот интересный вопрос.
За развод штрафовать есть смысл или нет? С одной стороны мы не христиане, что бы заплевать расторгнувших святой союз благословленный господом (и бла-бла), а с другой все же не повсеместное явление. И например если жена оказалась той самой женщиной легкого поведения, то развестись с ней не так уж и позорно. Позорнее быть рогоносцем.
Eilys Stacy
Вот кстати поддерживаю. Мужику минус к престижу, если есть подозрение что он - импотент.
Женщине если есть подозрение (или не подозрение) что она - шлюха
Значит титулы и развод у нас пока имеются)
Значит титулы и развод у нас пока имеются)
С разводом как раз пока не ясно)).
Пока что титулы - единогласно).
Я вот надеюсь, что у нас еще персоны вроде графа Кардидда выскажутся по теме, но они как-то отлынивают пока заняты).
Условно, барон платит жене 50 серебряных монет в год, граф - 150, герцог - 300
А не дох... ли?) Условно 300 - это месячный доход графа не слишком богатой провинции. И деньги эти жене нужны, по сути, на цацки. Здесь масштабы какие-то совершенно не соответствующие - я понимаю, что нужно хоть как-то уравнять в игре мужских и женских персонажей, но никакая традиция не будет диктовать чуть ли не половину дохода целой провинции отдавать жене только за то, что та ноги вместе держала. Тем более не забывайте, что если брать ту систему, которую я описал выше (хотя система для этого выродка - громкое название), то разница между графами, герцогами и королями в доходе небольшая. Так, граф богатой провинции будет богаче, чем герцог, у которого в вассалах этот граф и куча нищебродов. И это логично. Поэтому давать огульно такой налог - это жестоко пипец)
А не дох... ли?)
Да блин, я ж сказала условно, цифры взяты с потолка, а количество нулей приписано для наглядности! Что бы в общем объеме текста не терялось.
И деньги эти жене нужны, по сути, на цацки.
Не совсем. Для женщины доход будет составлять независимый капитал, войдет во вдовью долю в случае вдовства и будет обеспечивать ее существование в случае развода. Так что там не просто 100 рублей на пироженку.
чуть ли не половину дохода
Да никто не говорит про половину, я думаю там не более 10% будет, если в общих чертах. Хотя, например, если муж мудак и разорился, то там процент может составлять больше. Тогда ему, пожалуй, было дешевле жену придушить, только опять же сделать это надо было так, что бы никто не узнал что господин - убивец.
то разница между графами, герцогами и королями в доходе небольшая.
Вообще спорно, нам нужно сначала определить критерии по которым доход оценивается. А так же - сколько у нас отчисляется налогов в казну сюзерена.
Пока первое что пришло в голову из стандартного:
- налог с земли
- экспорт
- пошлины (за мосты, например)
- пересечение торговых путей.
- порты
- крупные города
Да блин, я ж сказала условно, цифры взяты с потолка, а количество нулей приписано для наглядности! Что бы в общем объеме текста не терялось.
А я говорила, забей на наглядность цифрами, оперируй понятиями больше - меньше
А я говорила, забей на наглядность цифрами, оперируй понятиями больше - меньше
Там надо тогда дроби вводить, а я гуманитарий, мне тяжко.
Там надо тогда дроби вводить, а я гуманитарий, мне тяжко.
Есть термин "еще меньше" "совсем немного"
Есть термин "еще меньше" "совсем немного"
Система: барон получаем мало, граф больше, герцог еще больше. Выглядит дебильно и не вносит конкретики.
Тогда уж буковками использовать. Например:
доход барона: n
доход графа: n*2
доход герцога: n*4
Богатство человека зависит не от титула, а от качества земель, составляющих его личный феод. История знает сотни примеров, когда вассалы были богаче своих сюзеренов и ссужали им деньги под проценты, а если тем нечем было расплатиться, забирали себе титул. Поэтому я и предложил систему, в которой доход определяется в большей степени качеством собственных наделов и в меньшей степени налогами с вассалов.
Например, есть герцог и четыре графа. Один из графьев владеет богатой провинцией (благосостояние 6), а остальные три - обычными клоповниками (благосостояние 3). Герцог при этом также владеет не слишком богатой землей (благосостояние 4). Герцог установил налог 10%, королевский налог при этом также 10%. Что получаем в первый день месяца:
Граф1 получает 600 у.е. дохода с земли.
Графы 2-4 получают по 300 у.е. Дохода с земли.
Герцог получает 400 у.е. дохода с земли.
Налоги, полученные герцогом равны 0.1*(600+300+300+300)=150 монет. При этом граф 1 отдаст 60, а остальные - по 30.
Итого суммарная прибыль:
- граф1 - 540 у.е.
- графы2-4 - 270 у.е.
- герцог - 550 у.е.
Даже обладая более скудными землями, доход герцога выше. Однако есть еще королевский налог в 0.1*400=40 (высчитывается только с земельного дохода!)
И прибыль герцога станет равна 510 у.е.
Вот так вкратце.
а от качества земель, составляющих его личный феод.
Бгг, я вот и предлагаю, давайте выведем параметры, которые на благосостояние влияют. А уже потом будем считать сколько кто получает.
Eilys Stacy
Нету этих параметров, админский произвол, назначаю, как хочу)
Нету этих параметров, админский произвол, назначаю, как хочу)
Окей.
Королевская казна пустая, ты побираешься у христианской часовенки в Рейгеде.
Eilys Stacy
Ну чо поделать)
Я к тому что начальное значение благосостояния для каждой провинции если начнешь расписывать, рехнешься. Проще брать подход настольных игр. Здесь 3, здесь 5, здесь вроде города какие-то, значит, 7. И все, не надо все расписывать, чисто по ощущениям.
Нашел косяк в наших выкладках. Если есть, например, герцог. У него есть сын, которому он даровал титул графа (один из своих). Будет ли он получать только свои кровные +4 за графа или полновесные +12, из которых +4 своих и +8 за отца-герцога? Если только свои +4, то по престижу он будет равен прочим вассалам герцога, тогда как в теории часть лавров родителя должна лечь и на его плечи. Как быть?
+4 за графа или полновесные +12,
А полновесные-то почему?
Если у отца-герцога графский титул один, он его отдать не сможет. Потому что если графство он отдаст, то под его итулом земли не будет.
Здесь сын-граф будет получать бонус за свой титул и за родство с отцом-герцогом.
Я предлагаю сделать +3n за родство с герцогом в первом поколении (родители, дети, родные братья и сестры), +2n за родство с графом в первом поколении (аналогично) +2n за родство с герцогом во втором поколении (дяди, тети, внуки, племянники, кузены) +n за родство с графом во втором поколении.
Условно, у меня вот есть сестра-герцогиня, это +3n, брат-граф +2n, еще у меня есть кузен-герцог +2n.
Вы здесь » В шаге от трона » Анналы » Обсуждение: система престижа и экономическая система